Miedo al cambio

Entrevista a Gianni Vattimo por Christian Riavale, Noticias

El incisivo filósofo cristiano analiza riesgos y limitaciones de una reforma franciscana de la Iglesia. Tabúes sexuales y fortuna sucia.

Gianni Vattimo

La elección de Jorge Mario Bergoglio al frente del Vaticano puede abrir un período de aggiornamento de la Iglesia similar al que se produjo durante el pontificado de Juan XXIII. Ese es el diagnóstico que formula el filósofo Cristiano Gianni Vattimo (77), autor –entre otros– de un famoso libro sobre “El futuro de la religión”. En vísperas de un viaje a Buenos Aires (que comenzará el 2 de abril y concluirá el 12, invitado por la Fedun y coordinado por el Departamento de Audiovisuales del IUNA), Vattimo reflexionó sobre los grandes desafíos que debe resolver el Papa Francisco a fin de revivificar la Iglesia y restablecer un vínculo de confianza con la sociedad.

Noticias: ¿Qué razón prevaleció en la decisión de los cardenales de elegir a Jorge Bergoglio?

Gianni Vattimo: La más importante fue sin duda evitar la elección de un italiano. Bergoglio tenía la ventaja de ser conocido desde el cónclave anterior. La elección de un argentino –que me causa particular placer– muestra la preocupación de la jerarquía por una de las zonas con mayor cantidad de fieles. Es más razonable elegir un Americano latino que un Americano anglo-sajón.

Noticias: Si se trataba de elegir a un latinoamericano, ¿no era más lógico optar por un brasileño o un mexicano, los dos países que representan la mayor esperanza de la Iglesia?

Vattimo: Se me ocurre que la nacionalidad no fue el factor más importante. El aspecto que prevaleció fue el hecho de que Bergoglio era conocido y apreciado por los otros cardenales por su participación en el cónclave del 2005. Esa impresión fue reforzada por la intervención que tuvo en las congregaciones generales, esas reuniones previas al cónclave en las que se busca definir tanto el perfil como los desafíos de la Iglesia, a los cuales debe responder el futuro pontífice.

Noticias: ¿Qué está cambiando dentro de la Iglesia para que se produzca un acontecimiento de este alcance histórico? Primer papa no europeo en 1.300 años, primer latinoamericano, primer jesuita…

Vattimo: La marejada de la globalización seguramente empieza a llegar al Vaticano. La Iglesia comienza a comprender que no puede mantener indefinidamente la lógica europea y la actitud imperialista que mantiene desde hace más de un milenio.

Noticias: ¿Se avanza hacia una disminución del eurocentrismo?

Vattimo: Con pasos muy prudentes…Por origen familiar y por formación, Bergoglio es un hombre de cultura europea. Pero es un paso exploratorio hacia una descentralización. Es difícil prever cómo y dónde aparecerán los límites de esta apertura.

Noticias: ¿En qué tipo de riesgos piensa?

Vattimo: Me pregunto si no pueden surgir nuevos casos como el de aquel monseñor zambiano, Emmanuel Milingo, que se dedicaba a prácticas fetichistas y sectarias, y poco a poco fue rompiendo con la doctrina y las prácticas del ejercicio eclesiástico hasta que terminó casado con una coreana y se hizo más o menos partidario del reverendo Moon…

Jorge Mario Bergoglio, Papa Francisco

Noticias: Eso fue un caso particular que no tuvo mayor repercusión. ¿Usted qué riesgos identifica?

Vattimo: Pueden surgir fenómenos similares a medida que la jerarquía se nutra de clérigos procedentes del tercer, cuarto o quinto mundo…

Noticias: ¿Cuáles serían los peligros?

Vattimo: Un gran desafío para la Iglesia consiste en mantener la coherencia porque, si se rompe la continuidad del episcopado –como dice incluso la doctrina–, existe el riesgo de que se pierda la tradición católica.

Noticias: Si aplicamos su filosofía para entender la situación actual, ¿se puede pensar que nos encontramos en ese proceso de transición de la posmodernidad en la cual se pasa de un “pensamiento fuerte”, en este caso el “imperialismo eclesiástico”, hacia lo que usted denomina un “pensamiento débil”?

Vattimo: El “pensamiento débil” es el que propone la idea de una apertura multicentrista de la filosofía. También la filosofía, como la Iglesia, es un producto grecolatino. La pregunta crucial es: ¿se puede seguir siendo cristiano si se abandona el eurocentrismo? Yo me siento cristiano porque pertenezco a esa tradición. ¿Hasta qué punto puedo abandonar esta tradición? La posibilidad de que la Iglesia no sea eurocéntrica comprende la posibilidad de que la Iglesia deje de ser, no sea más lo que era, pierda su esencia. El hecho de que esté tan ligada a Occidente –aliada de Estados Unidos y de la OTAN, y miembro de la ONU– significa que la Iglesia es una estructura de este mundo.

Noticias: ¿La Iglesia puede supercar una transformación de esa índole –un poco alarmista– que usted evoca?

Vattimo: No lo sé. Me interesa mucho. Pero, como creo que la Iglesia cuenta con la asistencia de la Providencia Divina, espero que no se disuelvan esas tradiciones. No quiero que se pierda la memoria del Evangelio que ha permanecido en pie gracias a esta Iglesia europea y occidental.

Noticias: ¿Le asustan los primeros gestos del Papa?

Vattimo: Lo que hemos visto hasta ahora me parecen signos de una apertura mental positiva. El problema es que intuyo que incluso él no sabe bien hacia dónde vamos.

Noticias: La forma en que el Papa ha comenzado a definir sus posiciones parecen marcar profundas diferencias con Ratzinger. ¿Usted lo interpreta así?

Vattimo: Me parece evidente. Hasta ahora, es así. Pero, hasta que podamos forjarnos una opinión sobre cuestiones más profundas, la diferencia es esencialmente de estilo y menos de doctrina.

Joseph Ratzinger, Papa Benedicto XVI

Noticias: ¿Por ejemplo? 

Vattimo: Concretamente la ordenación de las mujeres, que es uno de los problemas que Ratzinger jamás quiso enfrentar, como lo eludieron sus predecesores. ¿Bergoglio decidirá abordarlo?

Noticias: ¿Por qué utiliza ese ejemplo? 

Vattimo: No es porque me interesa de modo especial, sino porque es uno de los puntos acerca de los cuales la Iglesia se ha mostrado hasta ahora sujeta a la tradición eurocentrista. La interdicción al sacerdocio femenino está anclado en la tradición, aunque no tiene ningún fundamento doctrinario. Muchos de los preceptos de ética natural de la Iglesia Católica son disposiciones de carácter imperialista, como el matrimonio monogámico, que es una práctica tradicional europea. Lo mismo ocurre con la ética sexual.

Noticias: ¿No cree que, desde hace años, hay una brecha entre el mandato moral y la realidad de la sociedad contemporánea? 

Vattimo: El problema reside en cómo hacer para modificar o adaptar la doctrina al mundo moderno sin provocar escozores. La clave consiste en renovarse sin romper la continuidad. Hasta ahora, el Papa ha dado muestras de un nuevo estilo cristiano que es fundamental.

Noticias: ¿Cuáles son los riesgos de cambio?

Vattimo: Muchos cristianos nos sentimos tentados de abandonar la Iglesia cuando se ven prácticas reñidas con la moral y la ética, como los escándalos del banco del Vaticano, las amistades con los poderosos de la Tierra, las dificultades para acompañar sinceramente a los humildes… En el caso de Italia está el problema de la enseñanza religiosa en las escuelas, herencia del Concordato. Todo eso hay que abordarlo con extrema prudencia. Por eso es lógico que el Papa comience por el estilo.

Noticias: Pero un día u otro tundra que llegar al núcleo. 

Vattimo: No me hago demasiadas ilusiones al respecto.

Noticias: Entre los desafíos que tiene la Iglesia, que usted no mencionó hasta ahora, está el celibato de los sacerdotes.

Vattimo: Es un punto extremadamente sensible que –por lo demás– tiene también relación con el sacerdocio femenino. El celibato de los religiosos es una invención de la modernidad que responde a la aparición del capitalismo. La castidad fue, durante mucho tiempo, un voto religioso y no un ministerio. Como muestra el ejemplo de los apóstoles, se podia estar casado y ejercer el sacerdocio. Las prácticas actuales de la Iglesia imponen un ejercicio monástico a todos sus clérigos. Un sacerdote de parroquia que no vive en monasterio ejerce un ministerio y hace un ejercicio monástico. Por lo tanto, podría estar casado.

Noticias: ¿No cree que la Iglesia vive traumatizada por el drama del celibato?

Vattimo: Sin duda tuvo consecuencias importantes como la neurosis del clero, la doble vida de muchos sacerdotes, la homosexualidad, pedofilia…Creo que hay muy pocos sacerdotes verdaderamente castos.

Noticias: ¿Por qué las mujeres no pueden administrar los sacramentos?

Vattimo: Solo porque en la época de la difusión del cristianismo no había mujeres apóstoles. No me parece que sea una razón excluyente. La mayoría de los apóstoles eran pescadores analfabetos, casados… Si aspiramos a respetar ese precedente deberíamos exigir que el Papa sea un pescador analfabeto.

Capilla Sixtina

Noticias: En definitiva, ¿es miedo al cambio?

Vattimo: En los últimos siglos, en efecto, siempre prevaleció el miedo al cambio, lo que significa apoyarse en los poderes existentes. Para esos sectores conservadores, una Iglesia que adoptase doctrinas revolucionarias sería un peligro.

Noticias: ¿Cómo es la Iglesia que usted desea?

Vattimo: La Iglesia es uno de los mayores propietarios inmobiliarios del mundo. Ese patrimonio colosal podría ser utilizado para crear una especie de la ONU de los pobres y practicar un franciscanismo a nivel mundial. Sería un aporte crucial en la lucha contra la pobreza universal. Pero los papas tienen miedo de erradicar el Banco del Vaticano porque temen al futuro. No creen en la providencia. Prefieren perder fieles que perder el patrimonio de base que permite financiar la mission evangelizadora de la Iglesia.

Noticias: ¿No percibe una fuerte exacerbación de la sociedad frente a las riquezas de la Iglesia y la corrupción de la jerarquía?

Vattimo: Lo paradójico es que se trata de dos contrariedades que se creó la propia Iglesia. Principalmente porque se identificó demasiado la moral con la ética sexual. Eso ocurre así porque el sexo es donde se puede ejercer una represión relativamente fácil y porque es un aspecto de la alienación del hombre. Cuando era profesor en escuelas católicas, tenía prohibido hablar de sexo con mis alumnos, pero no había ningún obstáculo para hablar de política. Ahora la Iglesia es víctima de un tabú que ella misma inventó.

Noticias: Es un tabú relativamente flexible, verdad, que se aplica con más o menos rigor según las épocas.

Vattimo: Exactamente. La serie Borgia, que recientemente ha tenido una gran difusión universal, le permitió a todo el mundo ver que, por lo menos hasta el comienzo del Renacimiento, los miembros de la jerarquía eclesiástica se comportaban como príncipes temporales. Por lo tanto tenían mujeres e hijos. Era escandaloso, incluso en esa época, pero tanto por razones políticas como morales.

Noticias: ¿Qué pasa si la Iglesia abandona esos preceptos?

Vattimo: La Iglesia tendría una respiración social más amplia si dejara de ocuparse de preservativos, sexualidad u homosexualidad. Esas cosas deben ser resueltas éticamente en el terreno civil. La pedofilia no es condenable por razones religiosas, sino porque se trata de una corrupción sancionada por el código penal.

San Pedro en Vaticano

Noticias: El otro aspecto es el dinero.

Vattimo: Jesucristo no tuvo problemas de corrupción en el banco del Vaticano… porque no existía. En este caso, una vez más, la Iglesia es víctima de los demonios que ella misma ha creado. Tanto la corrupción material como el sexo se han convertido inclusive en dos tabúes de la sociedad occidental.

Noticias: ¿Usted quiere decir que no son invenciones de la Iglesia?

Vattimo: No necesariamente. La Iglesia y la sociedad se han retroalimentado en forma interactiva a través de los siglos. Estamos funcionando sobre anacronismos que ya no funcionan y que la sociedad moderna está abandonando a ritmo acelerado.